专访|化学诺奖得主莱维特：科学无需敬老，年轻人应更自信

 　　原标题：专访|化学诺奖得主莱维特：科学无需敬老，年轻人应更自信

　　2013年诺贝尔化学奖得主迈克尔·莱维特(Michael Levitt)

　　诺贝尔化学奖常常被调侃为“理科综合奖”，据粗略统计，在过去的一百多年里，生物和物理学方面的研究分别都获过20余次诺贝尔化学奖。2018年10月30日，澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者在世界顶尖科学家论坛采访了2013年诺贝尔化学奖得主迈克尔·莱维特(Michael Levitt)。莱维特教授的说法为化学诺奖的“理科综合奖理论”正名。他说：“我获得了诺贝尔化学奖，但我对化学一无所知。我学过物理和数学，但是我从来没有学过化学和生物。”

　　迈克尔·莱维特教授因“建立复杂化学体系多尺度模型，连接了经典物理学与量子物理学”而与亚利耶·瓦谢尔(Arieh Warshel)和马丁·卡普拉斯(Martin Karplus)一同获得2013年的诺贝尔化学奖。

　　莱维特教授十分关心中国青年学者的成长，他与澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者谈到，中国对于科学的热诚让他感到非常鼓舞。但他观察到中国文化中的敬老传统并指出，科学界不需要推崇敬老，“年轻的科学家有很好的想法，在科学中，好想法往往是新的东西”，他认为，老年人擅长旧事物，但不擅长新事物，“中国的年轻人需要更加自信，勇于提问”。

　　莱维特教授1947年出生于南非，父亲是立陶宛人，母亲有捷克血统，他本人于1980年成为以色列公民。莱维特在伦敦有一个叔叔和婶婶，他们都是生物学家。1963年末，年轻的迈克尔·莱维特访问伦敦，那次伦敦之行在他心中下了生命科学的种子。后来，他与家人搬到英国并在剑桥大学修读结构生物学博士学位。再后来，他成为了计算生物学的先驱。

　　在专访中，迈克尔·莱维特还就中国青年研究者的特质、提出质疑和“挑战权威”、大学教授创业等问题与澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者展开了交流。

　　谈中国青年学者：“科学界无需推崇敬老，年轻人需要更加自信”

　　澎湃新闻：您如何评价中国的基础研究和青年研究者?

　　迈克尔·莱维特：我认为中国的年轻人需要更加自信，多问问题。中国对科学的热诚让我感到非常鼓舞，这一切都很好。我在中国的主要兴趣是让年轻人觉得自己很强大。很多年轻人都问我该做什么，但其实他们必须自己想想该做什么。

　　很多年长的科学家都不再优秀了，年轻人有非常多的的想法，他们必须有信心。中国有一种文化，对老年人特别的尊重。这对你的父母或祖父母来说也许非常重要。但在科学界，事情并非如此。年轻的科学家有很好的想法，在科学中，这些好想法往往是新的东西。老年人擅长的是旧事物，但不擅长新事物，就像互联网一样，有趣的应用程序是年轻人开发的，同样的道理在科学中也是如此。

　　犯错VS挑战权威?“如果你不犯错误，那是因为你不够努力”

　　澎湃新闻：丹·谢赫特曼教授在采访中提出中国学生很怕犯错误，您怎么看待?

　　迈克尔·莱维特：我认为犯错是好事，我们需要学着犯错误。我认为如果你不犯错误，那是因为你不够努力，这个道理对每个人都适用。在每一个领域，甚至政府，都需要犯一些错误。比如说，如果有人试图跑得很快，那他们总会摔倒。有时候你努力做一件事情，一旦努力了，就有可能会犯错误。我认为我们应该教学生犯错，当你犯错误的时候，你会从错误中学到更多。

　　澎湃新闻：同样的道理是否适用于挑战权威?

　　迈克尔·莱维特：挑战权威取是一个单独的问题，这取决于什么出于原因。人们不该为了挑战权威而挑战。但是如果有人说，“永远不要犯错误，总是要非常小心”，那我会说，“我挑战这个想法”。我的观点是，我们可以挑战想法，但纯粹挑战某个团体或者权威是没有意义。

　　诺奖影响生活?“如果诺奖得主能让年轻人喜欢科研，那他们就应该这么做。

　　迈克尔·莱维特：50年前，我20岁的时候，我看到电视上的诺贝尔奖得主，然后我说，我想我成为一个科学家。人们对诺贝尔奖得主的关注是一个长久以来的现象。我不确定这是否合乎逻辑，但把年轻人吸引到科学上来是非常重要的，如果诺贝尔奖得主能帮上忙，那他们就应该这么做。

　　在我的日常生活中，我不会接受到这样的采访，所以诺贝尔奖在某种程度上让我的生活发生了变化。但我认为，向人们展示“科学家生活是美好的”这一点非常重要。科学对人类非常重要，不是为了生意，也不是为了钱，科学是对每个人都有益的。同时，科学也永远都是共享的，如果我在中国做科学，其他地方也可以共享。所以这是件好事。

　　谈大学教授创业：“创业比科研更难，学生不能为教授的公司工作”

　　澎湃新闻：你如何看待大学教授创业?是否会影响高校科研和教育?

　　迈克尔·莱维特：这是一个很难的问题。创业是个好主意，在我科学生涯的前20年，我没有团队，也没有学生，但我和其他科学家一起工作。二十年之后，我有了一个团队，也开始与公司合作，我也一度成立了自己的公司。

　　科学很难，但创业更困难。从长远来看，挣钱远比拿到科研资金要困难得多。中国有很多创业者在创业，这是很好的现象，对社会也很有好处。但我认为还是需要让一些科学家能够专注地做研究。

　　澎湃新闻：从大学的角度来看，我们是否需要某种系统或规则来规范大学教授创业的情况?

　　迈克尔·莱维特：是的，斯坦福大学有一个有趣的例子。斯坦福有很多商业联系。四十岁的时候，我到斯坦福大学，那时候我已经有二十年的科研经验了。起初我很惊讶，因为斯坦福几乎所有的科学家都有自己的公司。但是，他们非常小心，例如，如果我作为斯坦福教授有自己的公司，那么我的学生就不能为这个公司做任何事情，因为我的工作是帮助学生独立科研。如果我的学生想离开科学界而去我的公司工作，那这是他们的选择，我可以允许这种情况发生。不是说我会鼓励他，但是我不会阻止。但我不能要求学生为我的公司所用。

　　澎湃新闻：你有没有为企业工作过，例如以顾问的形式?

　　迈克尔·莱维特：是的，很多次。我很幸运，给一些大公司做顾问，虽然只是顾问，但我还是赚了很多钱。

　　谈学科教育：“我获得了诺贝尔化学奖，但我对化学一无所知”

　　迈克尔·莱维特：我认为跨学科培养人才非常重要。举个例子，我获得了诺贝尔化学奖，但我对化学一无所知。我学过物理和数学，但是我从来没有学过化学和生物。但你可以慢慢地学习，一直坚持学习，例如利用互联网，坚持学习是一件很简单的事情。

　　我认为，那些学科的分类，比如分成物理、化学是并没有什么的意义。大学里有这些学科的分类，例如你是化学系的领导，你会雇用那些学化学的人，并不是出于什么别的原因，只是你认为：他是化学系，那他肯定学过基础化学，可以让他来教这门课。

　　其实这不是个好主意。事实上，教育需要做出一些改变。我曾经有一个想法，那些可以在网上找到的任何知识都不应该再拿来教授给学生了。

　　谈攻坚克难：“如果一家银行总是亏损，你就不会去那家银行存钱了”

　　谈到教育基金是否应该持续支持在科研中经常失败的科学家时，迈克尔·莱维特这样说：我不知道，这是一个很难回答的问题。那些成功的人往往似乎都再次成功了，这不是纯粹的运气。

　　其实我不知道这个问题的答案。但在任何领域，我们都没有足够的资金去一直支持一个总是失败的科研人员，特别是如果有该领域的其他人取得成功的话。但如果那个领域的每个人都失败了，那就还好。

　　可能有人会争辩说，是因为有些课题太难了，所以我会失败。但也许你应该同时研究一个简单些的课题。在科学界，发表研究结果是非常重要的。如果你决定做一个非常困难的课题，也许你可以同时考虑做一个简单的课题，这是个好主意。举个例子，如果一家银行总是亏损，你就不会去那家银行存钱了，但是如果一家银行说，这项投资是非常有风险的，另一个则安全很多，这样混合起来，会好得多。