圆桌论坛二：特朗普新政下的中美经济

 　　新浪财经讯 3月17日消息，上海浦山新金融发展基金会在沪召开浦山基金会第二届年会，主题为“金融危机10周年回顾与未来金融风险展望”。接下来进行的是圆桌论坛二：特朗普新政下的中美经济。

　　以下是圆桌论坛二：特朗普新政下的中美经济的全文实录：

　　邵滨鸿：接下来是圆桌讨论。

　　施琍娅：最近一段时间做收支分析的时候碰到这个问题。中美贸易之间，我们大部分看重的是有形贸易。现在发现一个最大的问题，就是iTunes下载APP，成为非常重要的支出。这块，算不算我们计算机服务的进口?这块都是用支付宝支付，这是民间个人需求驱动的进口。所以，我觉得和美国之间的贸易统计，应该好好请专家坐下弄弄。否则，这些落掉的会很大。

　　张幼文：这块非常有意义，集中在同一问题上，我想交流几个观点。首先是现在的现象非常值得我们深思。我们大家都在过去10年左右，讨论中国对外开放处于价值链低端，非常不利，如何升级?发达国家非常得利，美国说要倒回去，这样就产生明显的理论问题，世界经济学会要回答。为什么经济全球化发展到现在，美国代表性的发达国家说它不利，中国为代表的发展中国家说我们不利?理论上怎么回答?这点，我感觉大致是这样的框架，经济全球化，总体来说不管哪个阶段，贸易自由化、金融国际化，生产一体化以及跨国投资都是发达国家得利。但是到了资本全球化，以投资代表为主的经济全球化，表现形式是发达国家得利，但是GDP和就业等利益显示在新兴经济体，美国的资本留在外面，就业创造在外面，国内是失业的。所以，是全球的资本与劳动的关系，发达国家资本更得益，它的劳动失业了，就业岗位流出去了，但新兴经济体、发展国家劳动得益。这就是全球化的规律，决定了今天美国这个政策选择的原因。

　　第二，对特朗普贸易保护，提出的贸易逆差是它的主要理由，我们学会理论上回答这个问题。今天全球化条件下，贸易不可能平衡，也不应该平衡。国际投资重新布局全球生产和消费，用传统的概念，一个国家只有贸易是平衡，这才是合理的，这个观念过时了。理论上来回答，美国把资本放在中国，他要消费中国生产的产品，贸易必然是不利的。特朗普这个政策的依据是贸易不平衡，我们需要在理论上回答，你是过时了，违背全球化的规律。

　　第三，美国资本回流，可不可能?有可能。但是并不会大规模，因为美国国内的成本高，制造业已经失去了基础。劳动力成本高，产业结构、产业链断了，都到了外面。所以用这样的政策，我们吸引资本，它的利润回流，我们也不必高估它可能产生的影响，客观的国内经济条件不可能使大量资本回去，哪怕一次性收税回流，仍然会留在外面，因为这更好赚钱。

　　最后，我们要考虑美国这个政策如果推行，可能是两个影响，一是美国国内经济可能会有所好转，它的国际政治地位会下降。二是由于前面的原因，它的政治地位下降会在国内产生分歧。另外像其它政策，今天出台一个政策，周围的人又给他扭转过来，后来也会出现混乱，这是我的大概估计，谢谢。

　　张生举：这个环节是讲特朗普的，我主要讲三点。

　　1、分析特朗普，要从这个人开始分析。我概括，他是一个贪财好色，满口谎言，反复无常的小人。美国民众选他为总统，说明美国放弃了道德高地，做事情就是赤裸裸的美国优先，利益为重。他所谓的行为逻辑从这个方面出发。

　　2、特朗普新政当中几个具体的，比如在墨西哥边界造墙，一般人认为匪夷所思，但是他一直坚定在推这件事。二是减税，好像减税之后企业就会生产、会去投资，就业就好了。三是贸易保护，要制造业回到美国，增加就业，减少贸易斥资。这些逻辑都很简单，从现象到结果，他认为这个中间没有复杂的过程。有人说特朗普有阅读障碍症，你给他的材料不能超过一页，像哈教授讲的复杂过程对他来说可能不太合适。其它的，退出TPP、医改包括退出巴黎气候协议，这都是面子问题。他要把奥巴马的政治遗产统统推 翻，不管后果怎么样，也不管美国的国际政治领导力下降等等。包括重返TPP，也是说我前面已经做了，把脸打过了，我再加入那就是我的事了。对于特朗普新政，我们不能分析得过于详细，就是直接对问题，他的逻辑非常简单。

　　3、贸易方面的，我们要减少中美贸易赤字，是不是有些东西我们少出口一些?另外是增加进口，这些东西我要，你也可以给，这可以给我们减少多少贸易赤字。要给他他可以听得懂的、很直接的东西。

　　邵滨鸿：请问一下三位演讲人，刚才大家参与评论，有没有什么问题你们希望做回应?

　　张宇燕：刚才提的问题都很好，关于统计的问题，用数字、微信支付等等，据我所知这些都是统计到贸易里面来的，这个比较容易统计，用现金买反而不容易，现在这些都有帐，中美贸易，包括中国和其它国家的贸易，这些都是统计的，这是我的理解。

　　幼文教授谈得很好，从世界经济学的角度来解释这个问题。本来这件事，多变体系，WTO等等，是美国创立的。结果现在认为发展这么多年他吃亏了，原来他是捍卫的，要一开始强调自由贸易，后来规则基础上的贸易，后来又是公平贸易，现在强调对等贸易。那时候我们是被人推着开放，现在我们成为自由贸易的旗手了。这个问题很好，原因主要在哪里?现在的贸易体系，特别是WTO的贸易体系，对发展中国家和发达国家的要求不一样。当时，要发展中国家进入这个体系，用今天的观点来看是给了它一些优惠的。比如发达国家的关税水平5%以下，发展中国家是15%，给予你优惠。现在觉得中国长大了，还享受这些我就吃亏了。而且心里特别不舒服，我的汽车关税几乎是0到2.5%，中国是25%以上。结果现在我成了贸易保护者，你是自由贸易?这话从何说起?我是全球最开放的经济体，结果我成了贸易保护主义者，你们开放程度低得多，你们是自由贸易?我们要对等，我多少你多少，现在要求是这个。实际上他是以退为进，必须要公平贸易，否则我不和你玩。还有是贸易完成方面，有不对称性权利，他的力量大、市场规模大，这个非常重要。还有一个是解释这个现象，就是国内的既得利益。这么做是对它不利。贸易，市场规模扩大大家都受益，国内不同的理解，特别是作为政客，从人来讲，这个人一旦成为政治人物，个人的行为是重要，但我觉得已经不简单是一个个人了，是一个群体，或者是少数利益集团的代表者、维护者。为了维护部分集团的利益所以他要这么做。

　　贸易平衡理论过时了，我们私下有时候也聊他推这个政策对它是不利的，我把珀森的观点列出来，他是反对特朗普，但是你看他所讲的事情，他站在美国的立场上是有其道理的。这个是过时，但是要解释的话，我觉得从利益集团角度，从它短期目标角度，当然也有他个人的经验问题。你想他当总统一年多，他的高级的内阁成员换手率、辞职已经达到了43%，而且这个数字接下来还会涨。奥巴马和小布什、克林顿，都是他数字的一半以下，所以这和他的执政方法也有关系。

　　如何解决赤字?首先要认识到中美之间的斥资是结构性的。特别同意哈教授讲的，我们和美国人开会，包括去年在纽约搞了高层论坛，专门谈了中美贸易问题。那些经济学家容易说服，倒是特朗普，他是政客。我们搞自动出口限制，这个事情是违反WTO条款的。即使我们想这么做，我们公开讲，我们认识到这是一个长期过程。增加进口，这是可行的。但是我们要的东西他又不给我们，我引了商务部钟山部长的话，我们要的东西你都放开，别以安全等理由为限制，这样中国对它的顺差可以减少1/3。

　　哈继铭：呼应一下有关税收研究，对资本市场有什么影响?很多人原来有一种错觉，觉得大量的减税之后、税改之后，大量的资本回流到美国，美元会升值，美国的投资会增长。其实不一定是这样。正如刚才余老师所说的，各投行有不同的估算。当初我还在高盛的时候，他们90%的钱已经都在美国境内了，很多买了政府的债券、非关联企业的股票，现在钱可以回来，交一定的税，投资的范围可以更广，可以卖掉一些原来收益率比较低的债券，尤其是利率上涨的背景下，可以买回自己的股票。这些现金量很的的公司，钱回去之后，可能对这些公司本身的股票价格上涨有一种推力，好像也不存在“钱进来，美元升值”这一说，钱本来就是进来的。

　　贸易问题上，我不是国际关系的专家，但是我觉得你如果接下来美国301调查之后，对中国有针对性的贸易制裁，中国马上妥协，美国肯定是欲壑难填。因为这些政策即便采取一些措施，明年很有可能对中国的外贸逆差还是增大的。因为很明显，接下来减税，这显然是拉动消费甚至是拉动投资的。这个投资，不是外面的钱进来，而是美国自己的企业新的投资增长。更何况还有基础设施方面的投资、美国财政赤字的增大，这些对于外贸逆差都有进一步扩大的作用。中国肯定是要有一定的反应，我们可以学学当初欧洲如何对待小布什时候的关税。那时候美国在2002年征收钢铁8%到30%关税，欧洲就针对佛罗里达州的橙子征收关税，一下子就伤到了小布什的大本营。这些需要我们有一个认识，并且要做扎扎实实的功课。

　　余永定：我简单说两点，首先是中国对美国的很多政策需要有一个非常深入、细致的研究。很多我们的研究趋于一般化。最近我在网络上发现，我们很多学者把很多的精力用于讨论非常抽象的，类似学说史方面的问题。我觉得很多基本的经济学问题已经解决了，没有什么可争论的，我们应该研究一些具体的问题。我比较主张多研究问题，少谈一些主义。经济学家，应该把很多的精力放在类似于美国国债的具体问题，中美贸易摩擦的具体问题，WTO的法律多复杂?我们需要大量的经济学家研究这些，才可以研究有物。

　　前段时间，我想从中文中看我们学者对于美国税改的评价。从学院派的圈子当中看不到什么东西，我去找投行，包括看薪金最高投行分析师，就是讲减税，其它都没有，我觉得这是我们研究当中的缺陷，我们应该对具体问题多做研究。

　　另外，也想问问宇燕，中国和美国的贸易，刚才举了例子，就是汽车关税。中国有没有必要维持这么高的关税?中国有几家汽车制造商不是合资企业?尤其是原来，咱们的关税保护的是美国人、德国人，不见得是保护中国自己的企业，不就是一个吉利?吉利从中得到了什么样的好处?中国有必要、有可能，而且应该对自己的贸易政策进行全面的审查。因为我们这个贸易政策是建立在80年代创汇经济的指导思 想下的，我国的经济已经跃过了那个阶段，应该全面调整。我们不是害怕美国，不是因为你给我们施加了压力就要怎么怎么样，而是根据我国自己的需要，我们有必要调整，在这方面可做的事情很多。就这个问题，宇燕是否可以为我解释一下，有没有必要这么高的关税保护中国的汽车企业?

　　张宇燕：我觉得仅就汽车来讲，我是主张降税的。因为我们的汽车企业竞争力比较强了，这么多年的合资，因为这不仅是关税的问题，还有比例的问题。外资到中国来汽车企业只能合资，合资比例不准超过50%，建厂只能是两个地点，要求很多，有Equity share的问题，也有建厂、税收等等问题，我主张我们的竞争力提高，该降就降。这次克 强总理的《政府工作报告》当中也专门提到了汽车这个方面的问题。

　　邵滨鸿：谢谢。我们虽然超时了，但是无论是演讲、提问、评论包括进一步的答辩，我们进入了“具体问题”的讨论。感谢三位演讲人和参与这个环节讨论的嘉宾，这个环节就到这里，谢谢。